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Geschrieben von dudikoff am 13.05.2015 um 19:09:

Erkennung von Fälschungen der Staatsnoten 1881 -1888 durch Seriennummer und Kontrollnummer

Hallo Liebe Sammler

Vor ein paar Monaten habe ich zufällig etwas sehr interesantes entdecket, wie man erkennt durch Serien nummer und kontrol nummer fälschungen der Staatsnoten der Österreich-ungarn von Jahr 1881 -1888. Alle echten staatsnoten Jahrgänge 1881-1888 haben Zahlen Fälschungsschutz. Bei echten banknote ist die letzte Zahl in der Bezeichnung Serie immer gleich mit der letzte Zahl in der Kontrollnummer. Bei Fälschungen sind diese Zahlen in den meisten Fällen, verschieden. Mit diese Art der Prüfung kann man schnell überprüfen, die Originalität der note und eine Menge von gefälschten noten schnell zu identifizieren. Zum bemerken ist das es wahrscheinlich auch Fälschungen gibt , die sehr selten sind, in dem die letzte Zhal in der serie und der Zahl die Kontrollnummer gleiche ist. So sollten Sie immer überprüfen der gesamte note, um sicherzustellen, dass die note echt ist.

Bei diesen noten : 1 Gulden 1882 1 Gulden 1888, 5 Gulden 1881, 50 Gulden 1884 , wenn sie Originale sind, sind immer die letzten Zahlen gleich, ich habe uber 100 verschiedene noten überprüft.

Leider habe ich nur 3 fotos Staatsnote Fälschungen und alle drei sind 50 Gulden 1884. Ich würde gerne fotos haben welche von Fälschungen 1 Gulden 1882, 1 Gulden 1888 oder 5 Gulden 1881, rein aus Neugier, zu sehen ob die Zahlen identisch sind.

Ob und Wenn jemand vielleicht in seinem Fotoarchiv, fotos vun Fälschungen 1,5, oder 50 Gulden hat, würde mich freuen wenn er werde so gut sein und veröffentlichn das foto hier auf dem Forum.

Bild 1 : Originalnote 50 Gulden 1884, wir sehen die letzte Zahl in der Serie 1 ist, ist die letzte Zahl in der Kontrollnummer auch 1 ist.

Bild 2: Fälschung 50 Gulden 1884 letzte Zahl in der Serie ist 6, während die letzte Zhal der Kontrollnummer 5 ist. Interessant auch, dass die Fälschung hat richtiges Wort angenOmmen.

Bild 3, 4 : Noch Zwei Fälschungen mit falschen wort angenEmmen

Gruse Damir lächelnd

Geschrieben von aospades54 am 13.05.2015 um 19:18:

RE: Erkennung von Fälschungen der Staatsnoten 1881 -1888 durch Serien nummer und Kontrolnummer

Hallo,

das ist ein sehr interessanter Beitrag wie ich finde. Danke für das veröffentlichen dieses Themas. Die Österreich Fraktion lebt doch, wenn auch schwach händeklatschend

Geschrieben von xxxepf am 13.05.2015 um 19:22:

RE: Erkennung von Fälschungen der Staatsnoten 1881 -1888 durch Serien nummer und Kontrolnummer

Ich habe leider nichts,

aber Deine Entdeckung im Zusammenhang mit den Fälschungen ist mal wieder interessant. Die Fälscher haben sich soviel Mühe gemacht,
aber meistens scheiterten sie an den Details im Unterdruck (zu mühsam herzustellen)
oder an der Kontrollnummer. Dabei hätten sie eigentlich nur abschreiben müssen.
Aber das haben sie oftmals nicht geschafft. kopfkratzend

Gruß Ralph

Geschrieben von nick1k am 13.05.2015 um 21:08:

RE: Erkennung von Fälschungen der Staatsnoten 1881 -1888 durch Serien nummer und Kontrolnummer

Zitat:

Original von dudikoff
Vor ein paar Monaten habe ich zufällig etwas sehr interesantes entdecket, wie man erkennt durch Serien nummer und kontrol nummer fälschungen der Staatsnoten der Österreich-ungarn von Jahr 1881 -1888. Alle echten staatsnoten Jahrgänge 1881-1888 haben Zahlen Fälschungsschutz. Bei echten banknote ist die letzte Zahl in der Bezeichnung Serie immer gleich mit der letzte Zahl in der Kontrollnummer. Bei Fälschungen sind diese Zahlen in den meisten Fällen, verschieden. Mit diese Art der Prüfung kann man schnell überprüfen, die Originalität der note und eine Menge von gefälschten noten schnell zu identifizieren.

Möglicherweise hilft das Thema Nummerierung - Gulden der Reichs-Central-Cassa auch weiter? Dort hat man sich schon mal Gedanken über die Zusammenhänge gemacht...

Grüße lächelnd

nick1k

Geschrieben von RuRi am 14.05.2015 um 14:22:

RE: Erkennung von Fälschungen der Staatsnoten 1881 -1888 durch Serien nummer und Kontrolnummer

Die im von nick1k zitiertem Link über die ausgewerteten Serien und KN bei den Guldenscheinen der österr. Staatsnoten von 1881-88 zeigt die hier im Thread angeschnittene Erkennung von Originalen nach diesem Kriterium deutlich. Somit könnten Abweichungen bei den letzten Ziffern bei den Serien zur KN grundsätzlich auf eine Fälschung schließen lassen.

Vom 50 Gulden 1884 mit Serie M 15 und Serie 6.0007 45 liegt mir eine amtlich gekennzeichnete Fälschung vor, welche mgl. in die szt. Statistik der Originalnoten passen würde.

Frage an huehnerbla: ist meine Annahme richtig? Dann wäre es eine fast perfekte Fälschung. Hänge Vs und Rs an.

Unklar ist mir auch die Bezeichnung der Prüfstelle mit Pl.Dk + Numerierung. Sowohl die Fälschung des 50 Gld. als auch ein nicht als Fälschung gekennzeichneter 5 Gld. Eh 43 - 21.10243 weisen diese Bezeichnung auf. Könnte also auch bedeuten, dass der 5 Gld. wohl geprüft aber als "echt" erkannt wurde, dies aber nicht wie sonst üblich mit "echt" zusätzlich gestempelt oder die Kennzeichnung "Falso" vergessen wurde???
Habe leider keinen 1 oder 5 Gld. dieser Ausgaben, der als Fälschung gekennzeichnet ist.

Geschrieben von dudikoff am 14.05.2015 um 17:27:

RE: Erkennung von Fälschungen der Staatsnoten 1881 -1888 durch Serien nummer und Kontrolnummer

Vielen Dank nick1k , fur das hinweis auf das link von Thema : Nummerierung - Gulden der Reichs-Central-Cassa das Sie mir vorgelegt haben. Hat mir viel geholfen, jezt weiß Ich dass die ganze Kontrollnummer berechnet werden kann mit der mathematischen Formel, aus Serie Buchstaben und Zahlen.

Bei 50 gulden note M 15 6.007 45, das RuRi bild vorgelegt hat, ist ja letzte Zahl in der Bezeichnung Serie gleich mit der letzte Zahl in der Kontrolnummer, aber wen man mit der Formel das ganze Kontrolnummer berechnet, muste das note diese Kontrolnummer haben: 6.00565, also ist es eine fälschung.

Bei 5 gulden bild stimmt das ganze kontrolnummer, aber so visuell gesehen sieht note ganz anders aus als orginal note. Druck ist benebelt und ist nicht so feine wie das Original note, grüne Farbe hat einen anderen Farbton. Meine meinung eindeutig das ist Fälschung.

Gruse Damir lächelnd

Geschrieben von Huehnerbla am 14.05.2015 um 20:35:

RE: Erkennung von Fälschungen der Staatsnoten 1881 -1888 durch Serien nummer und Kontrolnummer

Hallo!

Zitat:

Original von RuRi
Vom 50 Gulden 1884 mit Serie M 15 und Serie 6.00745 liegt mir eine amtlich gekennzeichnete Fälschung vor

Hier passen die Nummern nicht, deshalb eindeutig falsch.
Obwohl der Schein, von der KN mal abesehen, gar nicht mal schlecht aussieht.

Zitat:

Original von RuRi
... ein nicht als Fälschung gekennzeichneter 5 Gld. Eh 43 - 21.10243 weisen diese Bezeichnung auf.

Die Nummern sehen komisch aus, der Druck auch.
Allerdings muss man berücksichtigen, dass auch Fälscher oft die Nummern von echten Scheinen benutzt haben. Mit den Kennzeichnungen kann ich leider auch nichts anfangen.

Geschrieben von RuRi am 15.05.2015 um 10:50:

RE: Erkennung von Fälschungen der Staatsnoten 1881 -1888 durch Serien nummer und Kontrolnummer

Hallo,

vielen herzlichen Dank an die Rechenkünstler händeklatschend

Der 5 Gld. ist mit Sicherheit eine Fälschung. Es wundert mich nur, dass dies nicht deutlich gemacht wurde. Sollte da nicht die Ziffer 5 vor dem Punkt stehen?

Habe noch einen 5 Gld. 1881 mit Rg 38 sowie 20.09588, welcher zusätzlich eine Kennzeichnung aufweist "Z: 3145 ex 11". Sieht absolut echt aus. Aber müßte es da bei der KN am Ende auch 38 heißen? Komme mit der Formel einfach nicht klar.

Grüße

Geschrieben von Huehnerbla am 16.05.2015 um 15:55:

RE: Erkennung von Fälschungen der Staatsnoten 1881 -1888 durch Serien nummer und Kontrolnummer

Hallo!

Zitat:

Original von RuRi
Sollte da nicht die Ziffer 5 vor dem Punkt stehen?

Die 21 passt schon. Wenn es ein 1-Gulden-Schein wäre, dann wäre 5 richtig.

Zitat:

Original von RuRi
Habe noch einen 5 Gld. 1881 mit Rg 38 sowie 20.09588, welcher zusätzlich eine Kennzeichnung aufweist "Z: 3145 ex 11". Sieht absolut echt aus. Aber müßte es da bei der KN am Ende auch 38 heißen? Komme mit der Formel einfach nicht klar.

Beim 5-Gulden-Schein wechselt die Serie (die Zahl vor dem Punkt) nach 10 Buchstaben-Kombinationen.
Es gilt:
wenn Buchstabe A bis K dann Serie 1
wenn Buchstabe L bis U dann Serie 2
wenn Buchstabe V bis Z bzw. Aa bis Ea dann Serie 3
wenn Buchstabe Fa bis Pa dann Serie 4
wenn Buchstabe Qa bis Za dann Serie 5
wenn Buchstabe Ab bis Kb dann Serie 6
...
wenn Buchstabe Eg bis Pg dann Serie 19
wenn Buchstabe Qg bis Zg dann Serie 20
wenn Buchstabe Ah bis Kh dann Serie 21
...
Nach diesem Schema ergibt sich die Serie 20.

Die Kontrollnummer errechnet sich nach der Formel KN = (A-1+a*25)*50+B.
A ist hier der Wert für den Großbuchstaben (in unserem Fall R=17).
a ist hier der Wert für den Kleinbuchstaben (in unserem Fall g=7).
Im Prinzip ist der Wert die Stelle des Alfabets an dem der Buchstabe steht, allerdings fehlt in diesem Alfabet das J.
B ist hier die Zahl (in unserem Fall 38).
Setzen wir das nun ein die Formel ein, dann ergibt sich:
KN = (A-1+a*25)*50+B
KN = (17-1+7*25)*50+38
KN = (16+175)*50+38
KN = 191*50+38
KN = 9550+38
KN = 9588
da die Kontollnummer immer 5-stellig ist:
KN = 09588

Zusammen mit der Serie ergibt Rg 38 also 20.09588.

Geschrieben von RuRi am 17.05.2015 um 11:15:

RE: Erkennung von Fälschungen der Staatsnoten 1881 -1888 durch Serien nummer und Kontrolnummer

Hallo Jürgen,

vielen Dank für diese umfassende Antwort. Bin leider nicht dazugekommen schon vorher zu sagen, dass mir Martin (principe)
inzwischen Deine Zusammenfassung aller Daten per e-Mail übermittelt hat und ich aufgrund dieser Liste das Ergebnis mit "Knopfdruck" erhalte.
Habe mir Deine Exceltabelle abgespeichert.

Dazu noch eine Frage: ist diese Tabelle auch öffentlich zugängig? Wenn ja, dann würde ich Dich um die Angaben eines Abrufes per PN ersuchen. Würde diese Liste in mein Literaturverzeichnis zum Spezialkatalog Österreich gerne aufnehmen, weil es von öffentlicher Seite dazu so etwas nicht gibt. Frühwald plant (irgendwann???) eine Art Kurzfassung meines Buches.

Wünsche noch schönen Sonntag,
Grüße,
Rudolf

Geschrieben von dudikoff am 27.12.2016 um 11:15:

Hallo liebe sammler, vor kurzem habe Ich in angebot von Christoph Gartner auction zum ersten mal gehsen 50 gulden 1884 schein der Zwei Serien Buchstaben Hat. Normale wiese habe der 50 gulden schein nur eine Buchstabe in serien Bezeichnung. Das hat mich ein bischen irritiert, dan habe Ich die erste Zwei Zahlen von Kontrollnummer versucht von table zu ermitlen aus der excell program fur genaue Berechnung der Kontrollnummer.

Lezte 5 Zahlen 01362 sind bei Berechnung korrekt, aber der erste Zwei Zahlen - 14 , sind mit Berechnung mit excel program sind falsch. Die program zeigt resultat - 2.

Auch Tabele fur 50 gulden schein mit zwei Serien Buchstaben existiert nicht. Weiß jemand was mehr, existiert vielleicht auch noch eine tabele fur 50 gulden ? Oder is diese banknote eine falschung, es kann auch sein ?

Die tabele:

Code 1 Code 2
1er 5er Alle 50er
- 1 1 0 0
A 1 3 1 1
B 2 6 2 1
C 2 8 3 2
D 3 11 4 2
E 3 13 5 3
F 4 16 6 3
G 4 18 7 4
H 5 21 8 4
I 5 23 9 5
K 6 26 10 5
L 6 28 11 6
M 7 31 12 6
N 7 33 13 7
O 8 36 14 7
P 8 38 15 8
Q 9 41 16 8
R 9 43 17 9
S 10 46 18 9
T 10 48 19 10
U 11 51 20 10
V 11 53 21 11
W 12 56 22 11
X 12 58 23 12
Y 13 61 24 12
Z 13 63 25 13

Geschrieben von Huehnerbla am 30.12.2016 um 10:16:

Hallo,

von der Zahlenlogik her passt Ca 12 = 14.01362
In der Excel-Tabelle fanden Kleinbuchstaben bei den 50ern keine Berücksichtigung, weil mir nicht klar war, dass es überhaupt Kleinbuchstaben bei 50ern gibt.

Aber:
X 12 = 12.01112
Y 12 = 12.01162
Z 12 = 13.01212
Aa 12 = 13.01262
Ba 12 = 14.01312
Ca 12 = 14.01362

Gibt Sinn.

Geschrieben von gukroschi am 09.09.2017 um 10:55:

Fälschung?

Liebe Experten!

Kann mir jemand sagen, ob laut eurer Tabelle diese 1 Gulden Note von 1882 Nummer Yi11 5.12411 falsch ist? Habe gerade versucht, das mit der Formel zu berechnen, ich komme aber immer auf den Wert 12461 in der KN anstatt 12411, wie auf der Note angegeben. Unterliege ich einem Denk- oder Rechenfehler? Oder ist der 1 Gulden tatsächlich ein Falsum?

danke für eure Hilfe,
Andreas

Geschrieben von Huehnerbla am 22.09.2017 um 19:38:

RE: Fälschung?

Hallo,

Yi11 5.12411 passt. Siehe
KK 107-110/Ri 144-147 - Nummerierung - Gulden der Reichs-Central-Cassa

Geschrieben von RuRi am 23.09.2017 um 10:14:

RE: Fälschung?

Hallo jürgen,

liegt hier eine Fehlinterprädation vor? Ich habe den 1 Gulden von gukroschi ebenfalls nach der mir szt. übermittelten Tabelle zur Erkennung von Fälschungen geprüft und komme zum gleichen Ergebnis. Nämlich, dass Serie und KN so wie in der Anfrage erwähnt nicht in die Tabelle passen. In meinem zitierten Spezialkatalog Österreich Ri-144-147 habe ich mich zu KN Varianten nicht geäußert. Ich kannte die Tabelle ja noch nicht. Die von mir im Katalog abgebildeten 2x 1 Gulden Ri-144 stimmen mit der Fälschungserkennungtabelle überein und sind echt. Auch die gezeigte Staatsnote halte ich für echt. Wo liegt da der mögliche Fehler oder sagen wir Unterschied?

Grüße,
Rudolf