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Geschrieben von principe am 26.03.2013 um 18:47:

  Auktionskataloge hochladen?

Hi,

Viele Auktionshäuser bieten ihre Kataloge auch als pdf an.
Diese stehen meistens nur für eine bestimmte Zeit zum Download zur Verfügung.
Sollten wir Auktionskataloge in unsere Database hochladen? Besteht Interesse?
Was meinen die Admins dazu?

Principe

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Geschrieben von jause am 26.03.2013 um 18:54:

  RE: Auktionskataloge hochladen?

Servus,

wenn die Freigabe des jeweiligen Auktionshauses zur weitergabe vorliegt dann könnte man die schon in die Database legen....

Wäre eine interessante Angelegenheit

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Geschrieben von principe am 26.03.2013 um 19:04:

 

Zitat:

wenn die Freigabe des jeweiligen Auktionshauses zur weitergabe vorliegt

Braucht man die in diesem Fall?
Es kann sich ja ohnehin JEDER den Auktionskatalog herunterladen.

Principe

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Geschrieben von Lord Vader am 26.03.2013 um 19:24:

 

Zitat:

Original von principe Zitat: wenn die Freigabe des jeweiligen Auktionshauses zur weitergabe vorliegt Braucht man die in diesem Fall? Es kann sich ja ohnehin JEDER den Auktionskatalog herunterladen. Principe

Glaube das man da keine Freigabe braucht. Die sind doch froh wenn möglichst viele Leute Zugriff darauf haben, denn das erhöht die potentiellen Käufer

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Geschrieben von changnoi am 26.03.2013 um 19:45:

 

Ich finde auch, die PDF's sind allein wegen der Preisentwicklung schon sammelwürdig.
So ergibt sich wieder ein recht brauchbares Nachschlagewerk.

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Geschrieben von jause am 26.03.2013 um 20:04:

 

Zitat:

Original von Lord Vader Glaube das man da keine Freigabe braucht.

Glaube versetzt Berge und sonst nix....

Zitat:

Die sind doch froh wenn möglichst viele Leute Zugriff darauf haben, denn das erhöht die potentiellen Käufer

Tatsache ist trotzdem: Ohne Freigabe veröffentlichen ist schwierig weil auch auf so einem Werk Urheberrechte geltend gemacht werden können!

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Geschrieben von nick1k am 26.03.2013 um 20:31:

 

Zitat:

Original von Lord Vader Zitat: Original von principe Zitat: wenn die Freigabe des jeweiligen Auktionshauses zur weitergabe vorliegt Braucht man die in diesem Fall? Es kann sich ja ohnehin JEDER den Auktionskatalog herunterladen. Glaube das man da keine Freigabe braucht. Die sind doch froh wenn möglichst viele Leute Zugriff darauf haben, denn das erhöht die potentiellen Käufer

Selbst wenn man keine Erlaubnis brauchen würde, - was ich nicht glaube - gehört es meiner Meinung nach zum guten, seriösen Ton, dort höflich anzufragen. Fragen kostet nichts, außerdem geht man gleich im Vorfeld möglichen Schwierigkeiten aus dem Weg. Wie man ja weiß, lege ich ebenfalls großen Wert auf Einhaltung des Urheberrechts...

Was mir bei dieser Angelegenheit jedoch viel mehr Sorgen macht, ist die Größe der Dateien. Da kommen recht schnell größere Mengen an Speicherplatz in Betracht, wovon ich nicht weiß, welche Auswirkungen sie auf den Rest des Forums haben. Könnte gut sein, das sich an anderer Stelle größere Wartezeiten auftun. Wenn das das Resultat ist, dann stehe ich der Sache skeptisch gegenüber. Aus diesem Grunde möchte ich vor einer Weiterverfolgung resp. Umsetzung erst die Meinung unserer technischen Admins hören, ob und wieviel die Forensoftware diesbezüglich verträgt.

Grüße
nick1k

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Geschrieben von principe am 26.03.2013 um 21:05:

 

Ich bekomme die Kataloge GRATIS zugesendet, die pdf's sind für Jedermann GRATIS zum Download und jetzt soll ich fragen, ob ich GRATIS Werbung (denn genau das ist es) für das Auktionshaus machen darf?

Ich kenne die Gesetzeslage nicht, aber bevor das Ganze in einem bürokratischen Fiasko endet, lass ich es bleiben.

Ich bekomme die meisten Kataloge ohnehin zugesendet.

Principe

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Geschrieben von jause am 26.03.2013 um 21:25:

 

Zitat:

Original von principe Ich bekomme die Kataloge GRATIS zugesendet....

Servus,

richtig du bekommst bestimmt auch eine kostenlose Wochenzeitung oder?

Nennen wir diese Zeitung doch einfach mal "Die Woche"...
Die bekommst du ungefragt in den Postkasten gesteckt und darfst sie völlig ohne Kosten nutzen (lesen, verbrennen, sammeln, usw.)

ABER: trotz dieser ganzen Freizügigkeit - du darfst diese Zeitung weder kopieren noch in Ausschnitten verwenden!
Klingt komisch ist aber so! Das ist der Spaß am Urheberrecht!

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Geschrieben von nick1k am 26.03.2013 um 21:33:

 

Zitat:

Original von principe Ich bekomme die Kataloge GRATIS zugesendet, die pdf's sind für Jedermann GRATIS zum Download und jetzt soll ich fragen, ob ich GRATIS Werbung (denn genau das ist es) für das Auktionshaus machen darf? Ich kenne die Gesetzeslage nicht, aber bevor das Ganze in einem bürokratischen Fiasko endet, lass ich es bleiben.

Hallo principe,

kein Grund, ärgerlich zu werden.
So ist das aber nun mal mit dem Urheberrecht: Der Katalog ist DIR speziell zur Verfügung gestellt worden. Es ist etwas anderes, wenn das Forum es öffentlich zur Verfügung stellt. Eine vergleichbare Diskussion hatten wir mit der Seite der Banknotenhändler in verschiedenen Ecken der Welt. Eigentlich eine Werbung für sie. Dennoch wäre es angebracht nachzufragen, ob derjenige überhaupt mit uns in Verbindung gebracht werden möchte...? Das hat überhaupt nichts mit einem bürokratischen Fiasko zu tun.

Im Übrigen warte ich gerne die Meinung der technischen Admins zur Machbarkeit ab. Was schätzt Du, in welcher Größenordnung die Dateien liegen?

Grüße
nick1k

Edit: Ich sehe , jause hat auch schon darauf geantwortet... scusa!

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Geschrieben von Lord Vader am 26.03.2013 um 21:42:

 

Zitat:

Original von jause Zitat: Original von principe Ich bekomme die Kataloge GRATIS zugesendet.... Servus, richtig du bekommst bestimmt auch eine kostenlose Wochenzeitung oder? Nennen wir diese Zeitung doch einfach mal "Die Woche"... Die bekommst du ungefragt in den Postkasten gesteckt und darfst sie völlig ohne Kosten nutzen (lesen, verbrennen, sammeln, usw.) ABER: trotz dieser ganzen Freizügigkeit - du darfst diese Zeitung weder kopieren noch in Ausschnitten verwenden! Klingt komisch ist aber so! Das ist der Spaß am Urheberrecht!

Das hat mit Urheberrecht nix zu tun, denn, wie du schon festgestellt hast, SAMMELN wir ja nur, sonst nix.

Wenn mir jemand "Die Woche" aus dem Postkasten klaut und damit Schindluder treibt, bin ich dafür auch nicht haftbar und genau das Selbe gilt für das Forum

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Geschrieben von Testbanknoten am 26.03.2013 um 21:46:

 

Zitat:

Original von nick1k Der Katalog ist DIR speziell zur Verfügung gestellt worden.

Das ist in den meisten Fällen nicht unbedingt richtig. Wenn ich eine PDF von einer Homepage runterlade, ist sie nicht für mich persönlich bestimmt, sondern für die Öffentlichkeit.
Ich halte es auch für unbedenklich, eine für die öffentlichkeit zugängliche Auktions- Datei zu zeigen (auch, wenn der Link dahin wie bisher ja sicher auch reichen würde). Es wird sich kaum ein Auktionshaus beschweren, wenn der Katalog viele Bieter erreicht.

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Geschrieben von principe am 26.03.2013 um 21:51:

 

Ich glaube die Sache ja gerne mit dem Urheberrecht, ich habe selbst sehr wenig Ahnung davon, es fehlt mir einfach dafür das Interesse.

In DIESEM Fall ist das Urheberrecht jedoch für mich ein bürokratischer
Misthaufen. Anders kann ich das nicht bezeichnen.

Wenn ich mein Auto verkaufe, und mein Nachbar plakatiert mein Angebot in der ganzen Stadt, was mache ich dann?
Ihn verklagen?
Nein, ich bringe ihm einen Doppler rüber und bedanke mich

Übrigens habe ich vor längerer Zeit einige ältere, schwer erhältliche Bücher hochgeladen. Da ich nicht weiß, ob die Herren noch leben und ich damals auch keine Erlaubnis eingeholt habe, bitte ich diese zu löschen.

Zitat:

kein Grund, ärgerlich zu werden

Nein, nein ärgern tue ich mich nicht
Ich selbst habe ja die Kataloge.
Nur bin ich zu faul jedes Auktionshaus um Erlaubnis zu fragen, zumal ich einfach keinen Sinn dahinter sehe.

Zitat:

Der Katalog ist DIR speziell zur Verfügung gestellt worden

Der Katalog in Papierform ja, das pdf kann JEDER herunterladen.

Zitat:

Was schätzt Du, in welcher Größenordnung die Dateien liegen?

Der neue Spink-Katalog hat beispielsweise 62,7MB.

Principe

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Geschrieben von nick1k am 26.03.2013 um 22:02:

 

Zitat:

Original von Lord Vader Das hat mit Urheberrecht nix zu tun, denn, wie du schon festgestellt hast, SAMMELN wir ja nur, sonst nix.

Soso...
dann möchte ich z. B. doch mal aus den "wichtigen Hinweisen" des Kataloges der Cortrie-Auktion zitieren:

Zitat:

Sämtliche Abbildungen sind unser Eigentum und dürfen auch vom Erwerber, ohne unsere schriftliche Genehmigung, nicht vervielfältigt oder anderweitig genutzt werden.

Was SAMMELN wir denn? Die Kataloge? Nein, wir stellen Sie der Allgemeinheit zur Verfügung und werben in gewisser Weise für das Forum! Wenn das Auktionshaus damit nicht einverstanden ist, dann gibt´s ein Problem.

Prinzipiell finde ich die Idee doch gut, da bin ich auf Eurer Seite. Allerdings möchte ich dazu gern die Erlaubnis erfragen. Was ist daran so schlimm?

Zitat:

Original von Testbanknoten Das ist in den meisten Fällen nicht unbedingt richtig. Wenn ich eine PDF von einer Homepage runterlade, ist sie nicht für mich persönlich bestimmt, sondern für die Öffentlichkeit.

Doch, Du persönlich lädst sie runter. Und sie wird nicht von jemand anderen zur Verfügung gestellt. Das ist m. A. n. rechtlich ein Unterschied.
Bitte habt Verständnis, ICH persönlich hänge mit meinem Kopf in der Schlinge! Ich möchte ungern ein Risiko eingehen, wenn man mit einer einfachen Frage vielleicht sogar mehr erreichen kann...

Edit:

Zitat:

Original von principe Nur bin ich zu faul jedes Auktionshaus um Erlaubnis zu fragen, zumal ich einfach keinen Sinn dahinter sehe.

Das ist doch mal eine Ansage... dann macht das eben jemand anderer...

Grüße
nick1k

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Geschrieben von changnoi am 26.03.2013 um 23:36:

 

Ja, das wäre doch toll, wenn sich jemand im Namen des Forums diese Genehmigung einholte.
Gleich mit dem Hinweis darauf, daß es zur Beobachtung der Preisentwicklung diene und gleichzeitig noch Werbung für das Auktionshaus wäre.
Auch könnte man darauf hinweisen, daß ein nicht unerheblicher Mitgliederanteil auch gute Kunden sind usw.
Ich kann mir nicht vorstellen, daß man sich dagegen streuben würde.
Es sei denn
Die Einlieferer haben etwas unterzeichnet, um dem Auktionshaus die Abbildung der Noten ausschließlich zum Zwecke dieser Auktion zu erlauben.
Oder, daß das Auktionshaus nur sehr kurz (wenn überhaupt) Eigentümer der Noten ist und sie dann Angst haben, daß sich die späteren Käufer ständig beschweren würden, wenn Scans ihrer Noten überall auftauchen.
Aber bei der Menge von Downloads ist damit immer zu rechnen.

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Geschrieben von Monique am 26.03.2013 um 23:52:

 

Servus,

ich fass es mal zusammen. Das Interesse an einer Sammlung dieser Kataloge in der Database besteht. Grundsätzlich aber nur, wenn die Genehmigung des entsprechenden Auktionshauses vorliegt.
Das klingt bürokratisch. Leider sind wir aus Erfahrung zu diesen Schritten gezwungen. Ich bitte um Euer Verständnis.
Wer Kunde eines der Auktionshäuser ist und diese Erlaubnis einholt, dem wären wir sehr dankbar.

Gruß Steffen

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Geschrieben von jause am 27.03.2013 um 09:15:

 

Zitat:

Original von Monique Servus, ich fass es mal zusammen. Das Interesse an einer Sammlung dieser Kataloge in der Database besteht. Grundsätzlich aber nur, wenn die Genehmigung des entsprechenden Auktionshauses vorliegt. Das klingt bürokratisch. Leider sind wir aus Erfahrung zu diesen Schritten gezwungen. Ich bitte um Euer Verständnis. Wer Kunde eines der Auktionshäuser ist und diese Erlaubnis einholt, dem wären wir sehr dankbar. Gruß Steffen

Servus,

vorbehaltlich aber immer noch der Einschätzung unseres Tech-Admin wg der Datenmenge /-last.

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Geschrieben von str42 am 27.03.2013 um 18:53:

 

Zitat:

Original von jause vorbehaltlich aber immer noch der Einschätzung unseres Tech-Admin wg der Datenmenge /-last.

...also momentan belegt die Domain banknotesworld.com rund 68 GB Plattenplatz und verursacht einen Traffic von rund 1 GB täglich.

Ich habe mir neulich mal die ganzen Scans 'rüberkopiert, das sind immerhin rund 13,5 GB - das ist so glaube ich - nicht signifikant aufgefallen, oder? Bei der Bandbreite mache ich mir eher keine Sorgen...

Unser Server müsste eigentlich bei 1&1 stehen, ich weiss aber nicht, welchen Tarif wir da haben (das müsste aber nick1k wissen, er bekommt ja die Rechnungen ;-) ) und welche Grenzen es bzgl. des Plattenplatzes gibt, Traffic ist scheinbar unlimitiert...

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Geschrieben von changnoi am 27.03.2013 um 19:27:

 

Das kann doch sowieso ausser Acht gelassen werden.
Wenn man eine PDF-Sammlung hochläd, braucht es doch nicht viel Platz.
Ich würde vorschlagen, daß die dann auch nur als Download zur Verfügung gestellt werden sollen.
Wer sich dafür interessiert, kann sie runterladen und bei nichtgefallen auch wieder löschen.
Sollten also nur gelagert werden, damit man darauf zurück greifen kann.
Das kann man auch mit anderen Auktionshäusern so machen.

Die Preisentwicklung ist auch für Neulinge und Unentschlossene ganz interessant,
wo wir hier kürzlich über den Nachwuchs und das was wir dafür tun können gesprochen haben.

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Geschrieben von str42 am 27.03.2013 um 19:58:

 

Zitat:

Original von changnoi Das kann doch sowieso ausser Acht gelassen werden. Wenn man eine PDF-Sammlung hochläd, braucht es doch nicht viel Platz.

Na ja, kommt drauf an, ein paar Spink-Kataloge hier, ein paar dort, so kommen doch recht schnell ein paar GB zusammen.
...und WENN der Plattenplatz nun bei 100GB begrenzt ist (die moneypedia liegt auf demselben Server und muss dazugezählt werden...) DANN wird es doch bald eng, ich denke aber, dass das Limit für den Plattenplatz deutlich höher liegt ;-)

...dann ist es tatsächlich ziemlich egal... ;-)

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Geschrieben von rista am 27.03.2013 um 21:15:

 

Hallo zusammen,

kurz meine Meinung dazu, unabhängig vom Copyright, hier würde ich eine Anfrage an die Häuser auch sehr unterstützen.

Eine zentrale Sammlung hier im Forumsbereich ist sehr sinvvoll, erstens aus dem Grund, dass viele Kataloge nach einer Weile wieder offline gehen (aus verschiedenen Gründen), zweitens, weil man ggf. oft nur Teilbereiche einer Auktion benötigt, die Papiergeldteile sind bei vielen Häusern doch recht übersichtlich und drittens die persönlichen Probleme: ich hatte im letzten Herbst einen digitalen Super-Gau, der meine Recherche-Daten betroffen hatte, alles ohne Backup, viele Dateien waren nicht merh im Netz zu finden usw. - gut, wenn man hier ein zentrales Backup hätte. Vielleicht haben die Häuser auch Interesse (???) könnten Sie doch so vom hier aufzubauenden Archiv mit profitieren...

Gruß rista

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Geschrieben von principe am 28.03.2013 um 08:58:

 

Hi,

Die Anfrage an Barnaby Faull (Spink's) ist raus.

Principe

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Geschrieben von changnoi am 28.03.2013 um 12:35:

 

Kann mal jemand den Link zum Download posten, habs versucht aber es geht nicht.
Kann auch sein, daß ich den falschen Link habe.
Ich möchte mal sehen, wie das PDF aussieht.
Möglicherweise kann man nach Beendigung der Auktion noch nachträglich die Verkaufspreise eintragen - oder reinschreiben, was liegen geblieben ist.
Das wäre im Zusammenhang mit einem Nachschlagewerk schon wichtig.

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Geschrieben von Monique am 28.03.2013 um 13:24:

 

Servus changnoi,

auf der Startseite von Spink einfach den Button "Download Catalogue PDF" anklicken.
Ich kann dir den Katalog auch per email schicken. 62 MB müßten gehen.

Gruß Steffen

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Geschrieben von changnoi am 28.03.2013 um 16:24:

 

Hallo Monique,
ich wollte mal sehen, in welcher Form der Katalog ist.
Wenn der Download nicht aus eingescannten Bildern zu einem PDF umgewandelt wurde,
kann man hinterher noch reinschreiben.
Wenn es aber JPG's sind, geht da nichts mehr.
Kannst Du mir ja mal schicken, wenn Du Lust hast.

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Geschrieben von principe am 28.03.2013 um 17:17:

 

Hi,

Die Auktionsergebnisse sind im nächsten Katalog zu sehen.

Principe

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Geschrieben von changnoi am 28.03.2013 um 17:45:

 

Das macht die Sache natürlich einfach und perfekt

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Geschrieben von xenium am 02.04.2013 um 19:28:

 

Zitat:

Original von str42 Zitat: Original von jause vorbehaltlich aber immer noch der Einschätzung unseres Tech-Admin wg der Datenmenge /-last. ...also momentan belegt die Domain banknotesworld.com rund 68 GB Plattenplatz und verursacht einen Traffic von rund 1 GB täglich. Ich habe mir neulich mal die ganzen Scans 'rüberkopiert, das sind immerhin rund 13,5 GB - das ist so glaube ich - nicht signifikant aufgefallen, oder? Bei der Bandbreite mache ich mir eher keine Sorgen... Unser Server müsste eigentlich bei 1&1 stehen, ich weiss aber nicht, welchen Tarif wir da haben (das müsste aber nick1k wissen, er bekommt ja die Rechnungen ;-) ) und welche Grenzen es bzgl. des Plattenplatzes gibt, Traffic ist scheinbar unlimitiert...

Nein, technisch gesehen gibt es keinen Grund sich Sorgen zu machen, unlimitierter Traffic und 1000 GB Festplatten-Platz, von denen im Moment ca. 10% genutzt werden. Ist also noch reichlich Luft für Kataloge....

Viele Grüße
xenium

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Geschrieben von nick1k am 05.04.2013 um 19:20:

 

Zitat:

Original von xenium Nein, technisch gesehen gibt es keinen Grund sich Sorgen zu machen, unlimitierter Traffic und 1000 GB Festplatten-Platz, von denen im Moment ca. 10% genutzt werden. Ist also noch reichlich Luft für Kataloge....

Da dem Vohaben offenbar keine technischen Probleme entgegenstehten, will ich an dieser Stelle einen Vorschlag unterbreiten: In der Database habe ich einen neuen Bereich gestaltet (Auktionskataloge) und nebenbei den für Software (da leer) gelöscht. In diesem Bereich wurden probeweise drei Katagorien für die jeweiligen Auktionshäuser geschaffen. Diese Katagorien lassen sich problemlos sortieren. Es können also nachträglich beliebige Auktionshäuse eingerichtet werden und an die richtige Stelle verschoben werden. Was nicht sortiert werden kann, - ich jedenfalls habe keine Möglichkeit gefunden - sind die Dateien, sprich Auktionskataloge, innerhalb der Kategorie. Dafür hat Huehnerbla einen Vorschlag zur Syntax gebracht: Damit leicht(er) ersehen werden kann, um welchen Katalog es sich handelt. könnte nachfolgend die Katalogdateien benant werden:

Auktionshaus-Jahr-Nummer

z.B. Cortrie-2013-73

Da die pdf´s nicht sortiert werden können und zeitgleich kein wildes Durcheinander in der Kategorie herrschen sollte, müssen die Dateinen ihrer Chronologie nach hochgeladen werden...

Gegenvorschläge? Andere Sorgen, Ängste, Nöte?

Grüße
nick1k

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Geschrieben von changnoi am 05.04.2013 um 19:44:

 

Zitat:

Original von nick1k Da die pdf´s nicht sortiert werden können und zeitgleich kein wildes Durcheinander in der Kategorie herrschen sollte, müssen die Dateinen ihrer Chronologie nach hochgeladen werden... Gegenvorschläge? Andere Sorgen, Ängste, Nöte?

Habe dazu mal eine Frage.
Ihr ladet Euch die PDF-Dateien runter und dann auf Euren Server hoch ?
Wenn das so richtig ist, in wie fern kann man dann die PDF's nicht sortieren ?