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--- [USA] denkt über Ausgabe von 1.000.000.000.000-Dollar-Münze nach (http://www.banknotesworld.com/thread.php?threadid=10755)
Geschrieben von WELTBANKNOTEN am 04.01.2013 um 22:14:
[USA] denkt über Ausgabe von 1.000.000.000.000-Dollar-Münze nach
In Amerika kursieren immer tollere Ideen, was man gegen den drohenden Bankrott machen kann...
In den letzten Tagen wurde bekannt, dass die Demokraten eine Platin-Gedenkmünze mit dem Nennwert 1.000.000.000.000 Dollar favorisieren, welche man durch eine Gesetzeslücke nicht durch die Fed, die kein neues Geld drucken will, sondern durch die Regierung ausgeben kann.
Vielleicht sollte man das den PIGS auch mal vorschlagen, eventuell haben sie ähnliche Gesetzeslücken und im Nu ist Griechenland wieder liquide
Viele Grüße
WELTBANKNOTEN
Geschrieben von chris48 am 04.01.2013 um 22:50:
RE: USA denkt über Ausgabe von 1.000.000.000.000 Dollar-Münze nach
Hier ein Link zu einem Artikel über diese tolle Idee
.
chris48
Geschrieben von cat$man$ am 05.01.2013 um 01:52:
RE: USA denkt über Ausgabe von 1.000.000.000.000 Dollar-Münze nach
Das ist also 1 Billion (1 trillion).
Was soll das werden?
Eine Anlagemünze?
Dafür ist sie zu groß.
Eine Banktransfermünze?
Nicht im Land der bargeldlosen Zahlweise.
Geschrieben von Testbanknoten am 05.01.2013 um 02:00:
RE: USA denkt über Ausgabe von 1.000.000.000.000 Dollar-Münze nach
Warum nur eine Billion ? Wenn man die Münze größer macht, passen bestimmt auch mehr Nullen drauf.
Aber im Ernst: wenn in den USA jetzt eine andere staatliche Stelle "eigenes Geld" parallel zum Dollar ausgibt, dann würde wohl eine Inflation drohen. (Naja, bei einer Billion vielleicht noch nicht), aber wenn man das anfangen würde, dann bliebe es bestimmt nicht bei der einen....
Im Grunde genommen halte ich das Ganze aber für eine Ente. Selbst die Amis können nicht so schräg sein.... Sollte der Wert der Münze im Material hinterlegt werden, würde man 20 Millionen Kilo Platin benötigen !
Ansonsten freue ich mich schon auf die Versteigerung einer solchen Münze bei Spink oder Heritage
Geschrieben von str42 am 05.01.2013 um 03:35:
RE: USA denkt über Ausgabe von 1.000.000.000.000 Dollar-Münze nach
| Zitat: |
Original von cat$man$
Was soll das werden?
|
Ein Buchungstrick
Die Fed will kein Geld drucken, das Finanzministerium darf nicht. Es darf aber Sammlermünzen herstellen.
Wenn ich den Artikel halbwegs richtig verstanden habe:
Man präge eine Münze mit einem gewissen Wert (eben die 1 Bio.) das muss ja nicht dem Materialwert entsprechen. Tut es ja bei vielen "Sammler"münzen nicht...
Der Staat bzw. in diesem Falle das Finanzministerium garantiert aber für den Wert, damit ist der dann plötzlich da.
Die Münze hinterlegt man bei der Fed und bekommt dafür den Nennwert (bzw. kauft von der Bio Anleihen zurück, dann kann die Fed wieder neue ausgeben...), damit ist man plötzlich wieder liquide...
...dass der "innere Wert" der Münze dem Nominalwert nicht entspricht spielt in diesem Fall keine Rolle...
Funktioniert aber nur, wenn die Fed die Münze(n) nicht wieder zurücktauschen will
Damit ist der Schuldenstand nicht erhöht, weil die Notenbank das Geld nicht gedruckt hat (das in meiner armseligen Buchhaltungsvorstellung ja irgendwo "gegengebucht" werden müsste...) sondern eigentlich das Finanzministerium, das hätte aber rein technisch keine Auswirkung auf die Staatsschulden...
Geschrieben von androl am 05.01.2013 um 23:31:
RE: USA denkt über Ausgabe von 1.000.000.000.000 Dollar-Münze nach
| Zitat: |
Original von Testbanknoten
würde wohl eine Inflation drohen. |
eben nicht. Die Fed kann die Billion Dollar nicht in den Umlauf tun, keiner würde sie in dieser Stückelung annehmen.
Die Münze würde nur zur Tilgung von Schulden dienen.
Und irgend einen Grund, warum die Fed die Münze annehmen muss und warum sie sie danach nicht wieder zurückgeben kann, wird es sicher geben.
Geschrieben von cat$man$ am 06.01.2013 um 01:49:
RE: USA denkt über Ausgabe von 1.000.000.000.000 Dollar-Münze nach
| Zitat: |
Original von str42
| Zitat: |
Original von cat$man$
Was soll das werden?
|
Ein Buchungstrick
Die Fed will kein Geld drucken, das Finanzministerium darf nicht. Es darf aber Sammlermünzen herstellen.
Wenn ich den Artikel halbwegs richtig verstanden habe:
Man präge eine Münze mit einem gewissen Wert (eben die 1 Bio.) das muss ja nicht dem Materialwert entsprechen. Tut es ja bei vielen "Sammler"münzen nicht...
Der Staat bzw. in diesem Falle das Finanzministerium garantiert aber für den Wert, damit ist der dann plötzlich da.
Die Münze hinterlegt man bei der Fed und bekommt dafür den Nennwert (bzw. kauft von der Bio Anleihen zurück, dann kann die Fed wieder neue ausgeben...), damit ist man plötzlich wieder liquide...
...dass der "innere Wert" der Münze dem Nominalwert nicht entspricht spielt in diesem Fall keine Rolle...
Funktioniert aber nur, wenn die Fed die Münze(n) nicht wieder zurücktauschen will
Damit ist der Schuldenstand nicht erhöht, weil die Notenbank das Geld nicht gedruckt hat (das in meiner armseligen Buchhaltungsvorstellung ja irgendwo "gegengebucht" werden müsste...) sondern eigentlich das Finanzministerium, das hätte aber rein technisch keine Auswirkung auf die Staatsschulden... |
Also ein Trick, um von der Fed die Billion zu bekommen.
Ich hab das ganze noch nicht ganz "verdaut", mein Bauch meldet aber bereits ein Schneeballsystem.
Wobei Staatschulden von Lous XIV. von Frankreich über Frieddrich den Großen bis zur Reichsmark ja eh in der Geschichte stets durch ein Schneeballsystem "gedeckt" waren.
Geschrieben von jause am 06.01.2013 um 02:32:
RE: USA denkt über Ausgabe von 1.000.000.000.000 Dollar-Münze nach
| Zitat: |
Original von cat$man$
Also ein Trick, um von der Fed die Billion zu bekommen.
Ich hab das ganze noch nicht ganz "verdaut", mein Bauch meldet aber bereits ein Schneeballsystem.
Wobei Staatschulden von Lous XIV. von Frankreich über Frieddrich den Großen bis zur Reichsmark ja eh in der Geschichte stets durch ein Schneeballsystem "gedeckt" waren. |
Servus,
das ist doch ganz einfach
Das ist das bewährte Buchungsprinzip "Linke Tasche - Rechte Tasche".....
oder?
Nein Falsch!
Das ist das Buchungssystem mit den 3 Hütchen
Geschrieben von androl am 06.01.2013 um 03:38:
One coin to rule them all.
Yes, we coin!
Geschrieben von Fletcher am 06.01.2013 um 06:10:
RE: USA denkt über Ausgabe von 1.000.000.000.000 Dollar-Münze nach
| Zitat: |
Original von Testbanknoten
.... Sollte der Wert der Münze im Material hinterlegt werden, würde man 20 Millionen Kilo Platin benötigen !
|
Ich glaube nicht, dass es weltweit so viel Platin gibt.
Und selbst wenn, wer soll die Münze prägen, wer soll sie bewegen undwo soll sie lagern?
Fletcher
Geschrieben von jause am 06.01.2013 um 10:05:
RE: USA denkt über Ausgabe von 1.000.000.000.000 Dollar-Münze nach
| Zitat: |
Original von Testbanknoten
Sollte der Wert der Münze im Material hinterlegt werden, würde man 20 Millionen Kilo Platin benötigen ! |
Servus,
das sehe ich so nicht!
1. Warum sollte der Wert hinterlegt werden? Die Zeiten der absoluten Deckung ist doch schonlange vorbei.
2. Wenn tatsächlich der WErt hinterlegt werden müsste - dann würde der Wert von Platin explodieren! Man müsste hierfür alle erreichbaren Vorräte aufkaufen und selbst dann wäre es immer noch unereichbar.....
3. Abgesehen davon ist es schon lange üblich vom Material geringwertige Münzen mit einem höheren Wert auszuprägen
Geschrieben von Fletcher am 06.01.2013 um 17:05:
RE: USA denkt über Ausgabe von 1.000.000.000.000 Dollar-Münze nach
| Zitat: |
Original von jause
....ist es schon lange üblich vom Material geringwertige Münzen mit einem höheren Wert auszuprägen |
ja, stimmt.
Vergleiche die 200 Mark und 500 Mark 1923 aus Alu.
Fletcher
Geschrieben von Bearn am 06.01.2013 um 17:48:
Oder die Euromünzen.
Ich bin froh dass eine 2-Euromünze keine 250 Gramm wiegt.
Dann wäre der Metallwert zwar ca. 2 Euro, aber mir wäre dass doch zu schwer in der Portemonnaie.
Gruß, Bearn
Geschrieben von Ex-Forumsmitglieder am 06.01.2013 um 23:30:
RE: USA denkt über Ausgabe von 1.000.000.000.000 Dollar-Münze nach
Hallo,
da darf ich meine Bündel von diesen Noten nicht mehr billig verkaufen.
Gruß ABCBA
Geschrieben von Fletcher am 07.01.2013 um 06:21:
RE: USA denkt über Ausgabe von 1.000.000.000.000 Dollar-Münze nach
Hallo ABCBA,
davon habe ich auch noch einige.
Meinst Du, dass man die in nächster Zeit bei den Amis gegen Platin eintauschen könnte?
Fletcher
Geschrieben von chris48 am 07.01.2013 um 18:28:
RE: USA denkt über Ausgabe von 1.000.000.000.000 Dollar-Münze nach
Dazu passt auch dieses 1 Million Dollar "Certficate of Wealth"
Besonders schön die Aussage auf der Rückseite: "This certificate is backed and secured only by confidence in the American Dream". Ich denke, das kann man auch von der 1 Bio Platin-Münze sagen ...
chris48
Geschrieben von jause am 07.01.2013 um 18:47:
RE: USA denkt über Ausgabe von 1.000.000.000.000 Dollar-Münze nach
Servus,
wenn die also eien Münze in einer dem Materiellen Wert angenäherten Größe ausprägen dann sind wir ungefähr da wo die Bewohner von Yap schon mal waren
Siehe Bild.....
Geschrieben von Fletcher am 13.01.2013 um 17:44:
RE: USA denkt über Ausgabe von 1.000.000.000.000 Dollar-Münze nach
Also ich hätte da eine Idee.
vor einiger Zeit ist bei e-bay eine Pappmünze verhökert worden.
Könnte man sich so eine Münze für die Schuldentilgung der Amis vorstellen?
Geschrieben von Testbanknoten am 13.01.2013 um 17:55:
RE: USA denkt über Ausgabe von 1.000.000.000.000 Dollar-Münze nach
| Zitat: |
Original von androl
| Zitat: |
Original von Testbanknoten
würde wohl eine Inflation drohen. |
eben nicht. Die Fed kann die Billion Dollar nicht in den Umlauf tun, keiner würde sie in dieser Stückelung annehmen.
Die Münze würde nur zur Tilgung von Schulden dienen.
Und irgend einen Grund, warum die Fed die Münze annehmen muss und warum sie sie danach nicht wieder zurückgeben kann, wird es sicher geben. |
Aber es stellt ja trotzdem eine "Schaffung von Zahlungsmitteln" dar. Für was diese verwendet wird, ist der Inflation ja egal. Faktisch wird imaginäres Geld geschaffen mit dem auf der Soll-Seite der Regierung der Geldbetrag, den diese schuldig ist, niedriger wird.
| Zitat: |
Original von Testbanknoten
Sollte der Wert der Münze im Material hinterlegt werden, würde man 20 Millionen Kilo Platin benötigen !
Servus,
das sehe ich so nicht!
1. Warum sollte der Wert hinterlegt werden? Die Zeiten der absoluten Deckung ist doch schonlange vorbei.
2. Wenn tatsächlich der WErt hinterlegt werden müsste - dann würde der Wert von Platin explodieren! Man müsste hierfür alle erreichbaren Vorräte aufkaufen und selbst dann wäre es immer noch unereichbar.....
3. Abgesehen davon ist es schon lange üblich vom Material geringwertige Münzen mit einem höheren Wert auszuprägen |
Mir ging es darum zu sagen, dass kein Mensch in der US Regierung eine einzelne Münze ohne DECKUNG (Sicherheit) akzeptieren würde. Ein Zahlungmittel ohne "Kaufkraft" oder "Deckung" wird ja sicher von keinem anerkannt. Dann müsste die Münze ja auch nicht aus Platin sein. Dann könnten sie die auch aus Holz machen... oder den Betrag, der getilgt werden soll auf einen Zelltel schreiben und abgeben.
Ohne Sicherheiten im Hintergrund kann sowas nicht funktionieren.
Geschrieben von str42 am 13.01.2013 um 18:39:
RE: USA denkt über Ausgabe von 1.000.000.000.000 Dollar-Münze nach
| Zitat: |
Original von Testbanknoten
Mir ging es darum zu sagen, dass kein Mensch in der US Regierung eine einzelne Münze ohne DECKUNG (Sicherheit) akzeptieren würde. Ein Zahlungmittel ohne "Kaufkraft" oder "Deckung" wird ja sicher von keinem anerkannt. Dann müsste die Münze ja auch nicht aus Platin sein. Dann könnten sie die auch aus Holz machen... oder den Betrag, der getilgt werden soll auf einen Zelltel schreiben und abgeben.
Ohne Sicherheiten im Hintergrund kann sowas nicht funktionieren. |
Na ja, die Sicherheit, die hinter dem Euro und dem Dollar liegt, ist der Glauben...
Wir glauben daran, dass das Papierzeugs oder auch doe Münzen was wert ist...
Wirklich hinterlegt ist das ja auch nicht...
Geschrieben von Testbanknoten am 13.01.2013 um 19:01:
RE: USA denkt über Ausgabe von 1.000.000.000.000 Dollar-Münze nach
Naja, das ist ja gesetzlich geregelt. Glauben ist das nicht. Das ist eine (auch durch das Gesetz) von der Öffentlichkeit akzeptierte Zahlungsweise (könnten auch Muscheln sein, wie früher
.
Und genau das wird (wenn die US Behörde das mit der PlatinMünze wirklich macht), deren Problem: es wird nicht anerkannt werden, weil dort kein öffentlich akzeptierter Wert dahinter steht. Man bekommt ja auch keinen Kredit ohne Sicherheiten zu leisten. Darum ist es auch egal, ob die Münze aus Platin oder was anderem ist, weils eh nicht anerkannt wird. Es stellt einfach kein Geld dar, solange es nicht mit Wert hinterlegt oder per Gesetz akzeptiert ist.
Auch, wenn beim Euro kein "Wert in Gold" etc. hinterlegt wird, ist es dennoch so, dass das Geld gesetzlich als einziges allgemein anerkanntes Zahlungsmittel gilt. Der Wert an sich ergibt sich u.a. aus der "Knappheit" die durch die EZB / LZB in der Höhe der Geldmenge, die sie an die Öffentlichkeit ausgibt, geschaffen wird sowie die Kaufkraft, die dahinter steckt.
Das heisst aber nicht, dass nur, weil die Behörde das Recht hat, solche Münzen herzustellen, diese auch gleich als gültig akzeptiert werden müssen.
Die ganze Idee ist sowieso totaler quatsch.
Geschrieben von Ex-Forumsmitglieder am 13.01.2013 um 20:22:
RE: USA denkt über Ausgabe von 1.000.000.000.000 Dollar-Münze nach
In dem von mir geposteten Artikel steht auch, daß die meisten US-Medien das Erscheinen einer solchen Münze nur mit einem Augenzwinkern berichtet haben. Es war allen klar, daß dies nicht funktionieren kann und mich pers. wundert nur, daß so ein Bericht so spät nach dem 1. April raus kommt....
Gruß
Ole
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