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Geschrieben von Huehnerbla am 14.02.2012 um 11:58:

 

Hallo,

wie schon gestern bemerkt habe ich (mangels Masse) nicht sicher sagen können, ob das i oder das j fehlt. Beim Kleinbuchstaben ist das i (zumindest beim 5er) durch den Schein von thurai nachgewiesen und die Berechnung der KN passt da auch. Bei den 5ern scheint sich allerdings der Wert vor dem Punkt anders zu berechnen. Denn der passt nicht nur beim Hi-Schein nicht, sondern auch bei anderen 5ern.

Wenn ich Zeit finde und genügend Material an 5er-Nummer zusammengekommen ist, werde ich das Problem angehen.

Also: Ich brauche
- Kontrollnummern von 5-Gulden-Scheinen von 1881
- Kontrollnummern von 50-Gulden-Scheinen von 1884
- Kontrollnummern von 1-Gulden-Scheinen in denen enweder ein i oder ein j (als Klein- oder Großbuchstabe) vorkommt

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Geschrieben von principe am 14.02.2012 um 12:12:

 

Hallo,

Hier mein 5er:

Zd 33 13.06233

Die Formel gilt also auch hier.

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Geschrieben von Huehnerbla am 15.02.2012 um 17:29:

  RE: Nummerierung - 1 Gulden der Reichs-Central-Cassa

Zitat:

Original von winti Meine 5 Gulden 1881 haben die Nummer: Nf2 17.08102 und Hk4 26.12854. Passt das?

Hallo,

ja das passt.
Denn bei den 1-Gulden-Scheinen wechselt die Zahl vor dem Punkt nach 25 Serien
und bei den 5-Gulden-Scheinen wechselt die Zahl vor dem Punkt nach 10 Serien.
Unten mal eine Tabelle für Scheine zu 5 Gulden. Wenn ich Zeit habe, dann bastel ich das mal in eine Excel-Tebelle zusammen. Sorry dass das so lange gedauert hat mit der Entschlüsselung ich hatte nur neun Kontrollnummern zur Verfügung ...

btw.: hat jemand Kontrollnummern von 50-Gulden-Scheinen (1884)?

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Geschrieben von gukroschi am 15.02.2012 um 23:59:

 

Hi! Ich kann folgende Kontrollnummern dazu beitragen:

5G 1881: Hk2 26.12852
1G 1888: Cf20 4.07620
Fn48 1.01548
Dd46 3.05196
1G 1882: Tc29 2.04679
Ll17 6.14207
50G 1884: P19 8.00719


Hoffe, damit gedient zu haben. Ist hochinteressant!!

gukroschi

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Geschrieben von Schimmi am 16.02.2012 um 00:49:

 

Hallo,

hier noch die Nummern meiner Scheine:

1 G. 1888 - Pb15 2.03215
1 G. 1888 - Ub43 2.03493

5 G. 1881 - Fa16 4.01516
5 G. 1881 - Fa42 4.01542

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Geschrieben von Huehnerbla am 16.02.2012 um 11:49:

  Ergebnis

Zitat:

Original von gukroschi Hoffe, damit gedient zu haben. Ist hochinteressant!!

Hallo,

vielen Dank für die Mitteilung der Kontrollnummern.
Der Dank gilt natürlich auch allen anderen, die mir ihre Nummern zur Verfügung gestellt haben.
Das Ergebnis meiner Auswertungen ist hier zu finden.

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Geschrieben von Huehnerbla am 16.02.2012 um 13:29:

 

Hallo,

final kann man sagen, das es drei unterschiedliche Systeme für die Nominale gibt.
Allerdings íst die Berechnung der Kontrollnummer immer gleich.

Die Nummern setzen sich zusammen aus:
- 1 Großbuchstabe (A bis Z, ohne J)
- 1 Kleinbuchstabe (a bis z, ohne j), bei den ersten 1250 Scheinen jeden Nominals fehlt der Kleinbuchstabe allerdings
- laufende Nummer (1 bis 50)
- Serienziffer
- Kontrollnummer (5-stellig)

Die Numerierung beginnt bei A 1 1.00001.
Die kleinste Serienziffer ist 1, sie erhöht sich um 1 nach einem bestimmten Muster.
- bei 1-Gulden-Scheinen nach 1250 Scheinen
- bei 5-Gulden-Scheinen nach 500 Scheinen
- bei 50-Gulden-Scheinen nach 50 Scheinen

Die Kontrollnummer errechnet sich immer:
(A-1+a*25)*50+B = Kontrollnummer

Wobei
A = Code für Großbuchstabe (1 bis 25)
a = Code für Kleinbuchstabe (1 bis 25, bzw. 0)
B = Ziffer nach den Buchstaben (1 bis 50)
Die Codes für Großbuchstaben und Kleinbuchstaben sind identisch

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Geschrieben von RuRi am 16.02.2012 um 15:44:

  RE: Nummerierung - 1 Gulden der Reichs-Central-Cassa

Zitat:

Original von Huehnerbla Hallo, bisher haben alle Scheine in das Schema gepasst. Nur der Hi 41 / 24.11641 ist eine Ausnahme ...

Eure mathematischen Spielereien haben mich doch neugierig gemacht.
Grundlagen für die Numerierung findet man heute wohl nicht mehr.

Hier meine Serien und Nummern zur weiteren Verfügung und viel Spaß damit
5 Gld. 1881
Dc 28 10.06428
Rc 28 10.04578
Vf 37 18.08537
Yc 12 10.04912
Zi 31 25.12481 Bild anbei, ung. Seite deutlicher

1 Gld. 1882
Ab 47 2.02547
Kl 46 6.14246
Lf 47 4.08047
Qg 11 4.09511
Xc 48 2.04898

50 Gld. 1884
F 41 3.00291
F 46 3.00296
I 3 5.00403
R 15 9.00515
W 5 11.01055

1 Gld. 1888
A 1 1.00001 Bild anbei
Om 32 7.15682
Qe 29 3.07029

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Geschrieben von Huehnerbla am 16.02.2012 um 17:20:

  RE: Nummerierung - 1 Gulden der Reichs-Central-Cassa

Zitat:

Original von RuRi 5 Gld. 1881 Dc 28 10.06428

Diese Nummer kann nicht sein. Ich vermute einen Ablesefehler oder einen schlechten Druck.
Dc 28 würde Dc 28 2.03928 ergeben.
Aber De 28 ergibt De 28 2.06428.

Zitat:

Original von RuRi 50 Gld. 1884 R 15 9.00515

Diese Nummer kann auch nicht sein.
R 15 ergibt R 15 9.00815.

Zitat:

Original von RuRi 1 Gld. 1888 A 1 1.00001 Bild anbei

Gratulation zu diesem Schein.

... und für das Zurverfügungstellen der Kontrollnummern.

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Geschrieben von RuRi am 16.02.2012 um 18:23:

  RE: Nummerierung - 1 Gulden der Reichs-Central-Cassa

Hallo,

beide Scheine habe ich aus Katalogen. Beim 50 Gld. ging es noch. Das muß heißen R15 9.00815.
Beim 5 Gld. muß ich passen. Ist einfach zu undeutlich. Ich hänge aber einen Scan aus dem Katalog und eine Vergrößerung der Zeile Serie/KN an.
Hätte noch einen 50 Gld. gefunden - hier die Daten o.Gewähr:
0 13 3.0063 ???
Auch einen 5 Gld. Tl (Ludwig) 20 25.12170 o.G.
Wenns nicht paßt, dann eben streichen.

Der A 1 war mir gar nicht so bewußt. Den hatte ich mir wohl schon damals wegen der Nummer in die Sammlung gelegt

Schöne Grüße

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Geschrieben von Huehnerbla am 16.02.2012 um 21:14:

  RE: Nummerierung - 1 Gulden der Reichs-Central-Cassa

Zitat:

Original von RuRi Auch einen 5 Gld. Tl (Ludwig) 20 25.12170 o.G. Wenns nicht paßt, dann eben streichen.

Hallo,

der passt schon, allerdings als Ti (Ida) 20 / 25.12170

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Geschrieben von str42 am 17.02.2012 um 00:33:

  RE: Nummerierung - 1 Gulden der Reichs-Central-Cassa

Ich habe hier einen

Uc 26 10.04726


Haut auch irgendwie nicht hin, oder?

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Geschrieben von Huehnerbla am 17.02.2012 um 12:00:

  RE: Nummerierung - 1 Gulden der Reichs-Central-Cassa

Zitat:

Original von str42 Uc 26 10.04726 Haut auch irgendwie nicht hin, oder?

Hallo,

wieso soll der nicht hinhauen? der passt perfekt.

(A-1+a*25)*50+B = Kontrollnummer (A = U = 20, a = c = 3, B = 26)
(20-1+3*25)*50+26 = Kontrollnummer
4726 = Kontrollnummer (also stimmt schon mal die KN)

Die Serienbezeichnung 10 geht bei den 5-Gulden-Scheinen von Qc bis Zc (passt also auch.

Die Excel-Tabelle rechnet hier auch richtig, allerdings war in der Serienübersicht noch ein kleiner Fehler enthalten. Anbei die korrigierte Excel-Tabelle.

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Geschrieben von str42 am 17.02.2012 um 12:33:

  RE: Nummerierung - 1 Gulden der Reichs-Central-Cassa

Zitat:

Original von Huehnerbla Hallo, wieso soll der nicht hinhauen? der passt perfekt.

Mein Fehler, war gestern schon zu spät...

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Geschrieben von Huehnerbla am 17.02.2012 um 12:49:

 

Hallo,

kein Problem.
Bisher haben alle Scheine gepasst, oder waren Ablesefehler (bei schlechten Bildern).
Nur die Zahl der 50-Gulden-Scheine erlaubt es noch nicht, eine 100% richtige Einteilung der Serien festzulegen. Allerdings ist das bei der geringen Auflage auch kein Wunder. Ich rechne mit einer Auflage von höchstens 1250 Stück ...

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Geschrieben von RuRi am 19.02.2012 um 11:41:

  RE: Nummerierung - 1 Gulden der Reichs-Central-Cassa

Hallo,

habe noch bei einem Sammlerkollegen nachgefragt und hänge dessen Mitteilung an:

5 FL 1881: Tk 45 27.13445

1 FL 1882: G 26 1.00326
Ge 50 3.06400
Uf 40 4.08490


1 FL 1888: Ia 7 1.01657 Druck graublau
S 145 6.14645 Druck türkisgrün

Gruß
Rudolf

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Geschrieben von Huehnerbla am 21.02.2012 um 09:15:

  RE: Nummerierung - 1 Gulden der Reichs-Central-Cassa

Hallo,

danke für die Nummern, allerdings hat sich auch der Sammlerkollege von den teilweise unleserlichen Nummern täuschen lassen.

Statt 1 FL 1882: Ge 50 / 3.06400 muss es heißen Ce 50 / 3.06400.
Statt 1 FL 1888: S 145 / 6.14645 muss es heißen Sl 45 / 6.14645

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Geschrieben von RuRi am 21.02.2012 um 19:05:

  RE: Nummerierung - 1 Gulden der Reichs-Central-Cassa

wird wohl so sein, habe es weitergeleitet. Das Projekt ist gewachsen.

Gruß
Rudolf

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Geschrieben von RuRi am 04.03.2012 um 18:52:

  RE: Nummerierung - 1 Gulden der Reichs-Central-Cassa

Habe auf der Frühwaldauktion noch 3 Scheine gefunden:
5 Gld. 1881 Xh 1 23.11101
1 Gld. 1882 Tc 8 2.04658
1 Gld. 1888 Tg 12 4.09662

Gruß
Rudolf

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Geschrieben von Huehnerbla am 05.03.2012 um 01:56:

  RE: Nummerierung - 1 Gulden der Reichs-Central-Cassa

Hallo,

danke für die Nummern.
Mittlerweile kann man für die 1-Gulden- und 5-Gulden-Scheine sagen, dass das errechnete System bei 100% aller Noten passt.
Nur bei den 50ern ist es noch etwas zweifelhaft, denn da hatte ich bisher nur zwei Scheine zur Verfügung.
Bei einer Auflage von maximal 1250 Stück muss man sich allerdings nicht wundern, wenn nicht allzuviele den Schein in der Sammlung haben ...

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Geschrieben von RuRi am 05.03.2012 um 10:09:

  RE: Nummerierung - 1 Gulden der Reichs-Central-Cassa

Vom 50 Gld. habe ich am 16.02. fünf Stück gemeldet, siehe oben. Auch gokroschi hat einen angegeben! Aber auch sechs Stück sind natürlich für eine Analyse wenig

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Geschrieben von Huehnerbla am 05.03.2012 um 10:56:

  50er

Hallo,

die fünf hatte ich zwar geprüft, irgendwie habe ich sie aber nicht notiert.
Die passen soweit in das Bild und verifizieren die Vermutungen.

Die Berechnung bei den 50ern basierte im Ursprung nur auf den
P19 8.00719 von gokroschi und einem B 1 1.00051.

Das Numerierungssystem der Gulden-Noten von 1881-1888 ist damit vollständig entschlusselt.

an alle, die mit Kontrollnummern zur Entschlüsselung beigetragen haben.